Ертысбаев: крупный казахстанский бизнес интересуется Грузией

АСТАНА, 13 фев – Sputnik. Посол Казахстана Ермухамет Ертысбаев почти четыре года возглавляет дипломатическую миссию в Грузии. В эксклюзивном интервью Sputnik Грузия дипломат рассказал, чем интересуются казахстанские бизнесмены в солнечной кавказской стране, и на какой стадии находятся переговоры по убыточному проекту "КазТрансГаз –Тбилиси".

– Как известно, страны интенсивно сотрудничают по многим направлениям, в особенности в сферах торговли, энергетики, транспорта, туризма. Можно ли говорить, что страны зависят друг от друга?

– Конечно, мы не зависим друг от друга. Если взять товарооборот, допустим, между Казахстаном и Грузией и сравнить с товарооборотом между Казахстаном и Россией, увидите, что товарооборот с РФ в сотни тысяч раз превышает.

Южно-кавказский транспортный коридор – это очень важное направление для Казахстана с точки зрения диверсификации транспортных направлений. Сейчас мы очень много работаем над тем, чтобы возрождение Великого Шелкового пути шло именно через Грузию. У нас мощный автобан, на юге Казахстана построены новые железные дороги, которые связывают Казахстан с Китаем. В Китае у нас есть свои терминалы в порту, там мы загружаем товары, и они идут очень быстро. Пломбированные вагоны недавно, в прошлом году, очень быстро дошли до Грузии через Казахстан.

Батумский порт, вы знаете, на 49 лет в аренду взят Казахстаном, поэтому еще раз повторю, вот это направление важно. Хотя по северному направлению – через Россию, у нас гораздо больше идет товарооборот, потому что мы находимся в таможенном союзе – Евразийский таможенный союз – никаких тарифов, никаких налогов, свободный поток товаров, то есть любой гражданин Казахстана может ехать в Россию, открывать фирму, продавать товары без пошлины, без налогов и так далее. То же самое могу сказать о россиянах в Казахстане. Вот такая у нас обстановка, и она дает очень большие перспективы для развития бизнеса.

– Какова ситуация в этом плане с Грузией?

– С Грузией – сложнее. Я три года занимался проблемой, чтоб мы сделали единый железнодорожный тариф между Казахстаном, Азербайджаном и Грузией. Этого мы добились недавно, руководители трех железных дорог подписали транспортный консорциум. Кстати, в Тбилиси трижды приезжал бывший руководитель казахстанской железной дороги Аскар Мамин, сейчас он вице-премьер в правительстве.

– Товарооборот между Грузией и Казахстаном в 2016 году превысил 62 миллиона долларов, причем большая доля приходится на экспорт из Грузии. Чем объясняется такое обстоятельство?

– В основном, в Казахстан из Грузии идет винная продукция, минеральные воды, отдельные продукты питания. Фундук, допустим, у грузин вообще на первом месте по экспорту –в Европу он идет в большом количестве, в кондитерской промышленности фундук этот нужен. В Казахстане – то же самое, у нас много кондитерских фабрик, поэтому мы все это закупаем в Грузии.

Наши бизнесмены активно интересуются Грузией. Мы каждый год проводим грузино-казахский бизнес-форум в Тбилиси — наши бизнесмены приезжают, что-то предлагают, допустим, свою продукцию. В основном, это зерно, потому что грузины, кстати, потребляют очень много хлеба, поэтому зерно из Казахстана по-прежнему идет, может, не в таком количестве, потому что есть же конкуренты — есть Россия, есть Украина. А грузинский рынок маленький, емкий, здесь же населения не так много, поэтому, конечно же, с точки зрения увеличения товарооборота — это не так просто.

– Что насчет инвестиционного потенциала Грузии? Чем могут заинтересоваться казахские бизнесмены в Грузии?

– Казахский бизнес в основном интересуется строительством отелей в Грузии, потому что туристический бизнес очень рентабельное и важное направление для Грузии, и многие казахские бизнесмены выходят на меня и интересуются, где здесь можно купить землю с тем, чтобы построить отель. Вчера я говорил с руководителем крупнейшей строительной компании в Казахстане Александром Беловичем. Он очень много строит в Астане, в Алматы – жилые дома, крупные здания, отели. Мы с ним говорили, он скоро приедет сюда с тем, чтобы начать изучать рынок.

Александр Машкевич – это крупный казахстанский бизнесмен, он здесь занялся очень серьезной реформой грузинского здравоохранения, сюда тоже большие вливания будут.

Грузия – это единственная страна, в экономику которой Казахстан вложил большие деньги. Мы больше никуда не вкладываем, даже в соседний Кыргызстан, Узбекистан мы деньги такие не вкладываем.

– Потому что инвестиции в Грузии окупаются?

– С одной стороны, вкладывать в Грузию – рентабельно. Допустим, в Боржоми, Ликани мы построили отель, большая доля принадлежит КазМунайГазу (казахстанская национальная нефтяная компания – ред.). Мы можем продать этот отель и заработать на этом. Или Батумский порт – там у нас находятся терминалы.

Есть нерентабельные проекты, допустим, "КазТрансГаз —Тбилиси". Мы же туда деньги вложили на пике, так сказать, долларового нефтяного бума – с 2000-го года по 2010-ый. У нас ежегодно был 10-процентный экономический рост и большие были деньги. Наш президент, когда приехал в 2005 году, он хотел оказать такой знак внимания Грузии с нашей стороны, и мы начали вкладывать сюда деньги — отель Radisson был построен в Тбилиси и в Батуми.

КазТрансГаз – хороший был проект, кстати, если бы все было спокойно. Мы могли привести сюда через российские трубы казахский газ и, так сказать, управлять этим делом. Но в августе 2008 года начался конфликт, пятидневная война с Россией. Это называется форс-мажор, в результате которого инвестиции стали более чем рискованными.

– Какова сейчас ситуация вокруг КазТрансГаза?

– Я слышал, что один грузинский бизнесмен в прошлом году хотел купить его и вел переговоры, но сейчас они опять в замороженном состоянии, потому что казахская сторона вложила туда почти 160 миллионов долларов. Это очень большие деньги и, конечно, Казахстан имеет полное право хотя бы часть этих денег возвратить.

Переговоры идут долго, в прошлом году казахская сторона даже хотела обратиться в лондонский арбитраж. Я, например, как посол, не очень хочу этого, потому что если страны, Грузия и Казахстан, начнут в арбитражах, в судах разбираться – это же не укрепляет двухсторонние отношения. Поэтому это вопрос КазМунайГаза, пусть они дальше будут работать в этом направлении. Ну а я, как посол, помимо того, чтобы Казахстан возвратил часть своих инвестиций, еще и заинтересован в том, чтобы укрепить отношения между нашими странами.

– По статистике Национальной администрации туризма, в Грузии из года в год растет число визитеров из Казахстана (почти 49 тысяч за 2016 год). Что насчет грузинских туристов в Казахстане? Что делается для их привлечения?

– Я очень горжусь, что при мне, за четыре года, мы в несколько раз увеличили поток туристов из Казахстана в Грузию. Я очень рад этому. Сейчас мы развиваем в Казахстане кочевой или экологический туризм. У нас тоже есть что посмотреть – страна громадная, девятое место в мире. У нас все готово для приема туристов.

В данном случае надо подчеркнуть, что покупательная способность среднестатистического грузина ниже покупательной способности среднестатистического казаха. У нас туризм обходится дороже. Это первый такой момент.

Во-вторых, я заметил, что грузины, в отличие от казахов или русских, гораздо реже стараются уехать из страны и провести отпуск где-то заграницей. Ну какой смысл? Здесь есть море, горы, можно съездить в Батуми, Лопоту и великолепно провести время и сэкономить кучу денег. Какой смысл, допустим, ездить в Турцию и проводить время на берегу Турции, когда у вас есть и море, и горы, и Алазанская долина. Туристы сюда едут в первую очередь. Я думаю, что казахских туристов в Грузии всегда будет больше, чем грузинских туристов в Казахстане. Это объективный фактор, и с этим ничего не сделаешь.

– У вас карт-бланш, какой безумный грузино-казахстанский проект вы бы придумали?

– Если бы у меня был карт-бланш, самый безумный проект, который можно было бы сделать – построить нефтеперерабатывающий завод (НПЗ) в Грузии. Почему он безумный? Обычно страна, которая не имеет нефти, она не строит НПЗ. В то же время, в Казахстане мы за 25 лет независимости так и не построили ни одного нефтеперерабатывающего завода, хотя нефти у нас много. Мы пользовались теми НПЗ, которые есть в Атырау, Павлодаре, Шымкенте (построены в советское время – ред.). Я считаю, что это большая ошибка.